Comptes rendus analytiques officiels du 12 avril 2014

M. le président.  - L'ordre du jour appelle la suite de la discussion du projet de loi, adopté par l'Assemblée nationale, d'avenir pour l'agriculture, l'alimentation et la forêt.

Discussion des articles (Suite)

ARTICLES ADDITIONNELS APRÈS L'ARTICLE 12

L'amendement n°296 n'est pas défendu.

M. le président.  - Amendement n°429 rectifié ter, présenté par MM. Labazée, Daudigny, Mazuir, Boutant, Lozach, Rome, J. Gillot, Krattinger et Miquel.

Après l'article 12

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Avant le dernier alinéa de l'article L. 142-2 du code de l'urbanisme, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :

« - dans le cadre de la protection et de la mise en valeur des espaces agricoles et naturels périurbains définis par la loi n° 2005-157 du 23 février 2005 relative au développement des territoires ruraux, pour les études nécessaires à l'élaboration du programme d'action et pour l'acquisition des terrains par les collectivités territoriales ou les établissements publics, leur aménagement et leur gestion en vue de la réalisation des objectifs définis par le programme d'action. »

M. Georges Labazée.  - Défendu.

M. Didier Guillaume, rapporteur de la commission des affaires économiques.  - Avis favorable pour bien démarrer cette belle journée de samedi.

M. Stéphane Le Foll, ministre de l'agriculture, de l'agroalimentaire et de la forêt, porte-parole du Gouvernement.  - Même avis, bien sûr.

L'amendement n°429 rectifié ter est adopté.

M. le président.  - Amendement n°428 rectifié ter, présenté par MM. Labazée, Daudigny, Mazuir, Lozach, Boutant, Rome, J. Gillot, Krattinger et Miquel.

Après l'article 12

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Dans chaque département ayant délibéré en faveur de la politique prévue à l'article L. 143-1 du code l'urbanisme, un schéma départemental de protection et de mise en valeur des espaces agricoles et naturels périurbains peut être élaboré. Ce schéma départemental détermine les critères relatifs à la politique de protection des espaces agricoles et naturels périurbains, et définit les objectifs et moyens d'intervention à court et à long terme.

Le schéma départemental est élaboré par le président du conseil général. Après avis des collectivités territoriales concernées, de la région, et des chambres d'agriculture, il est approuvé par le président du conseil. Il fait l'objet d'une publication.

Un décret précise le contenu du schéma et les modalités de son élaboration.

Le schéma départemental est révisé selon la même procédure au moins tous les six ans.

M. Georges Labazée.  - Défendu.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Avis défavorable.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Même avis.

L'amendement n°428 rectifié ter n'est pas adopté.

ARTICLE 12 BIS A

M. le président.  - Amendement n°613, présenté par M. Le Cam et les membres du groupe CRC.

Après les mots : 

code de l'urbanisme

insérer les mots :

, sous réserve qu'elles ne constituent pas l'habitation principale

M. Gérard Le Cam.  - Cet article pose problème : des habitations permanentes d'agriculteurs vont être imposées comme des bâtiments agricoles, et donc pas à la taxe d'habitation. Les conséquences fiscales risquent d'être lourdes pour les communes.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Défavorable. Les problèmes de logement des jeunes agriculteurs sont si lourds qu'il est normal de pouvoir construire une habitation principale dans la continuité d'un bâtiment existant. Mais construire autre chose, non.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Il faut trouver un équilibre entre bâtiments et exploitations. Cette question ressortit à la fois à la fiscalité et aux règles d'urbanisme ; l'arbitrage est pour le moins délicat. Sagesse.

M. Daniel Raoul, président de la commission des affaires économiques.  - La loi Alur vient d'être votée. On ne peut revenir dessus aussi rapidement, ni résoudre de cette façon le problème du logement des jeunes. Attention au mitage.

L'amendement n°613 n'est pas adopté.

M. le président.  - Amendement n°746 rectifié bis, présenté par MM. Vandierendonck, Rainaud, D. Bailly, Chiron et Kerdraon, Mme Claireaux, MM. Vairetto, Chastan, Vaugrenard, Le Menn, Filleul et Delebarre, Mmes Nicoux et Bourzai et M. Teston.

Après les mots :

code de l'urbanisme,

insérer les mots :

et après avis de la commission départementale de la préservation des espaces naturels, agricoles et forestiers,

Mme Renée Nicoux.  - Pour éviter le mitage des espaces agricoles, nous souhaitons l'avis conforme de la commission départementale de la préservation des espaces naturels, agricoles et forestiers, en cohérence avec la loi Alur. J'insiste sur la notion de continuité directe.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Éviter le mitage, d'accord. Mais la loi Alur n'a pas abordé le cas précis des agriculteurs qui doivent se loger près de leur lieu de travail et n'y parviennent pas.

M. Jean Bizet.  - C'est regrettable.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Oui. Dans mon canton, nous voyons quotidiennement la réalité du problème. Nous en sommes à loger des jeunes agriculteurs en HLM !

Je le dis à M. Le Cam : dès lors qu'un logement est habité, la taxe d'habitation est due.

L'amendement de Mme Nicoux est bienvenu.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Même avis favorable.

Si chaque jeune qui s'installe construit sa maison, où s'arrêtera-t-on ? Il faut au moins une limite dans le temps. Dans certaines zones près des villes ou du littoral, la pression sur le foncier est forte. La spéculation foncière, cela existe, Ne nous racontons pas d'histoires, derrière les besoins des agriculteurs, il y a les mécanismes de marché.

M. Marc Daunis.  - Dans mon département, pression foncière et spéculation sont colossales, notamment sur le littoral, et sur les meilleures terres, les moins pentues, celles qui ont été fertilisées par le limon. Le Scot devrait définir des zones afin de donner les orientations protectrices des espaces essentiels.

Je soutiens le fond de cet amendement. Mais soyons cohérents : l'exposé des motifs parle d'un avis « conforme » de la commission départementale ; il ne doit être question que d'un avis simple.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - C'est ce qu'on appelait à l'époque du président Raoul une erreur de dactylographie. (Sourires)

M. Daniel Raoul, président de la commission des affaires économiques.  - Remontez à Mathusalem !

M. Joël Labbé.  - Je n'interviens pas pour le plaisir du contrepied mais parce que ces cas sont sensibles et appellent un avis conforme. Il est dommage de ne pouvoir faire de lien juridique entre habitation et exploitation. La maison initiale est la maison agricole.

M. Gérard Bailly.  - La qualité d'un éleveur est directement liée à la qualité de sa surveillance des troupeaux. Il doit pouvoir se lever la nuit pour un vêlage. Je soutiens donc l'amendement Nicoux.

Dans un Gaec, le plus proche de l'exploitation, c'est généralement le plus endetté ; personne ne se bat pour y être. Les jeunes ne peuvent pas faire construire tout de suite leur maison, il faut attendre les 40 ou 45 ans. Pour un céréalier ou un viticulteur, le problème est différent, mails l'éleveur doit pouvoir surveiller ses bêtes, sans avoir à faire des kilomètres la nuit sur la neige pour un vêlage.

M. Marc Daunis.  - Sans compter le loup !

M. Jean-Jacques Lasserre.  - Les besoins des éleveurs et des céréaliers ne sont pas les mêmes. L'administration doit appliquer un bon dispositif, avec discernement. Je sais qu'il y a des installations de complaisance mais le registre des agriculteurs devrait aider à y voir clair. Le dispositif est bon, reste à l'utiliser intelligemment.

L'amendement n°746 rectifié bis est adopté.

M. le président.  - Amendement n°329 rectifié, présenté par M. César et les membres du groupe UMP.

Après le mot :

existant

insérer les mots :

de l'exploitation

M. Rémy Pointereau.  - Précisons que le bâti existant n'est pas celui de la zone de la commune, mais bien celui de l'exploitation. Les maîtres d'ouvrage en retirent des effets positifs, en termes de coût, d'image, de communication, d'acceptabilité de leur projet. La compensation agricole existe de manière isolée, dans certains départements. Pour des raisons d'équité sur le territoire national, il faut lui donner un cadre législatif.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Cet amendement rédactionnel n'apporte rien. Tout est dans le texte. Avis défavorable.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Idem.

L'amendement n°329 rectifié n'est pas adopté.

L'article 12 bis A, modifié, est adopté.

ARTICLES ADDITIONNELS

M. le président.  - Amendement n°399 rectifié, présenté par MM. Jarlier, Amoudry, Roche et Deneux, Mme N. Goulet et MM. Dubois et A. Dupont.

Après l'article 12 bis A

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Le septième alinéa du 6° du II de l'article L. 123-1-5 du code de l'urbanisme est ainsi rédigé :

« Les constructions existantes situées en dehors de ces secteurs et dans les zones naturelles, agricoles ou forestières ne peuvent faire l'objet que d'une adaptation, d'une extension limitée ou d'une réfection, à l'exclusion de toute changement de destination. »

Mme Nathalie Goulet.  - Lorsque nous discutions de la loi Alur, on nous a demandé à plusieurs reprises d'attendre la loi sur l'agriculture. Nous y sommes.

Il doit être possible de faire évoluer à la marge l'habitat isolé existant et non lié à l'activité agricole. La loi Alur rend exceptionnelle la pratique du pastillage et ne permet plus d'identifier ces habitations qui, dans certaines régions, sont extrêmement nombreuses. Apportons un peu de souplesse. Il ne serait pas cohérent que les élus qui s'inscrivent dans une démarche de planification soient plus contraints que lorsque le RNU s'applique. Ces habitations existent. Il ne s'agit donc pas d'amplifier le mitage ou la consommation des espaces agricoles.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Quel est l'avis du gouvernement ?

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Le ministre de l'agriculture se retrouve devant des questions déjà traitées dans une loi vieille d'un mois. Comment pourrais-je accepter d'assouplir la loi Alur dans le cadre de la loi agricole ?

Je suis favorable à l'urbanisation, à la reconquête d'espaces ruraux désertifiés. L'accès à la propriété est un problème pour beaucoup de gens, que le prix du foncier contraint à s'éloigner de plus en plus du centre des villes et même des bourgs. Comment construire ? Quelles perspectives urbanistiques et architecturales pour l'avenir ? Je vous donne rendez-vous le 3 juin pour les réflexions agri-architecturales. Nous sommes à l'âge de l'agri-tecture !

Je reconnais bien à ces débats l'expertise propre au Sénat. L'Assemblée nationale s'intéresse aux grands enjeux mais c'est ici que l'on peut discuter longuement et précisément des problèmes concrets. (Marques de satisfaction)

Mme Marie-Christine Blandin.  - On ne revient pas sur ce qui a été voté dans une loi précédente, dites-vous ? C'est pourtant bien ce qui est fait à l'article 27.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Mais non !

L'amendement n°399 rectifié n'est pas adopté.

M. le président.  - Amendement n°401 rectifié bis, présenté par M. Jarlier et les membres du groupe UDI-UC.

Après l'article 12 bis A

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

La première phrase du huitième alinéa du 6° du II de l'article L. 123-1-5 du code de l'urbanisme est remplacée par deux phrases ainsi rédigées :

« Dans les zones agricoles, les bâtiments qui présentent un intérêt architectural ou patrimonial peuvent faire l'objet d'un changement de destination ou d'une extension limitée, dès lors que ce changement de destination ou cette extension limitée ne compromet pas l'exploitation agricole. Le règlement précise les critères qui définissent cet intérêt. »

M. Daniel Dubois.  - Dans la Somme, c'est la croix et la bannière pour obtenir un certificat d'urbanisme. Cet amendement s'inscrit dans l'esprit du précédent. Les bâtiments de qualité inutilisés dans les zones rurales doivent-ils tomber en ruine, ou les utilise-t-on pour remédier à la pénurie de logements ?

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Votre amendement pose un problème de cohérence avec la loi Alur. J'y suis néanmoins favorable. Nous sommes tous confrontés, dans nos territoires, à la présence de ruines affreuses dont on ne sait que faire. Ce n'est pas un amendement d'appel, c'est un cri d'alarme pour l'aménagement des territoires ruraux et pour la beauté des paysages.

Mme Nathalie Goulet et M. Jean Bizet.  - Très bien !

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - On ne saurait revenir sur la loi votée il y a un mois et demi : avis défavorable.

M. Marc Daunis.  - Un tel amendement apporte une réponse adaptée au problème d'habitat que je rencontre dans le parc régional des Alpes Maritimes ; il évitera des déperditions patrimoniales. J'attire toutefois l'attention sur le risque de stimuler ainsi la spéculation immobilière et de provoquer la disparition progressive des activités rurales effectives au profit de résidences secondaires.

M. Gérard Bailly.  - Le problème est réel. Il suffit de randonner pour voir l'abondance de bâtiments en ruines. Je plaide toutefois pour que soit sollicité l'avis de la commission départementale. Rendre ces bâtiments à l'habitation posera forcément des problèmes collectifs, à commencer par l'adduction d'eau, l'entretien de routes, le déneigement.

M. Gérard Le Cam.  - Je vois dans cet amendement un énorme potentiel pour résoudre un problème auquel je suis régulièrement confronté dans ma commune. Je vois en Bretagne des hameaux complètement bloqués par l'existence d?une unique exploitation agricole, au reste devenue inactive.

Mme Renée Nicoux.  - Le critère d'intérêt de ces bâtiments doit être défini par décret. C'est le principal intérêt de cet amendement ; pour le reste, c'est déjà dans la loi.

M. Daniel Raoul, président de la commission.  - Je cherche en vain la cohérence entre cet amendement et le suivant, pourtant déposé par les mêmes signataires.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Remettre de l'habitation dans une zone désertée, d'accord, mais cela lance souvent un mouvement qu'il faut gérer sur le long terme. C'est ce processus qui appelle une réaction.

En même temps, il faut prendre en compte la surveillance des troupeaux, l'installation des jeunes. Calons le dispositif sur des objectifs simples : lutter contre la dissémination de l'habitat, préserver les terres agricoles. Longtemps, nous avons cédé à la facilité de consommer de l'espace. En dix ans, notre population totale augmentera de celle que compte l'île-de-France aujourd'hui. En refusant le mitage et l'étalement urbain, il faudra accepter de construire en hauteur. Au Japon, c'est vertical et vert. À Paris, c'est horizontal et de pierre.

L'amendement n°401 rectifié bis est adopté.

M. le président.  - Amendement n°402 rectifié, présenté par MM. Jarlier, Amoudry, Roche et Deneux et Mme N. Goulet.

Après l'article 12 bis A

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

A la seconde phrase du huitième alinéa du 6° du II de l'article L. 123-1-5 du code de l'urbanisme, le mot : « conforme » est supprimé.

Mme Nathalie Goulet.  - M. Raoul n'est pas le seul à relever des incohérences. Cela fait partie du droit d'amender : vous savez ce que c'est, on dépose un grand nombre d'amendements, certains de repli, et il peut y avoir des incohérences. Je retire donc celui-ci.

Refuser un amendement au motif que l'encre d'un autre texte n'est pas encore sèche, ce n'est pas un argument très pertinent. D'ailleurs il n'est pas rare que cela se fasse.

L'amendement n°402 rectifié est retiré.

M. le président.  - Amendement n°438 rectifié, présenté par Mme Herviaux, MM. Bizet, Botrel, Tuheiava, Le Scouarnec, Godefroy, Marc et Vaugrenard, Mme Blondin, MM. Merceron, Bas, Retailleau et Revet, Mme Bruguière et M. Fichet.

Après l'article 12 bis A

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

L'article L. 146-4 du code de l'urbanisme est ainsi modifié :

1° Le premier alinéa du I est complété par deux phrases ainsi rédigées :

« Lorsqu'ils ont été définis par une directive territoriale d'aménagement ou tout autre document d'urbanisme de rang équivalent, identifiés par un schéma de cohérence territoriale et délimités par un plan local d'urbanisme, les hameaux existants situés en dehors des espaces proches du rivage peuvent faire l'objet d'une densification sans que cela n'ouvre de droit ultérieur à une extension de l'urbanisation. Cette densification respecte les proportions en hauteur et en volume du bâti existant. » ;

2° Le deuxième alinéa du II est complété par les mots : « , sous réserve que ces schémas identifient les espaces proches du rivage ou des rives des plans d'eau intérieurs et que leur délimitation soit effectuée par le plan local d'urbanisme dont le règlement définit les zones pouvant faire l'objet d'une extension limitée de l'urbanisation ».

Mme Odette Herviaux.  - Cet amendement, issu des préconisations du rapport sur la loi Littoral que j'ai cosigné avec M. Bizet, a été adopté à l'unanimité par la commission du développement durable lors de l'examen de la loi Alur, mais n'a pas été soumis au vote en séance publique.

Afin de limiter la consommation des terres agricoles sur le littoral soumises à une très forte pression foncière, il permet une urbanisation douce par comblement des dents creuses des hameaux situés dans les parties rétro-littorales des communes littorales. Les terres agricoles y ont perdu 25 % entre 1970 et 2010, contre 9,8 % en moyenne nationale.

Les terres agricoles sur le littoral protègent la biodiversité et évitent aux maires de devoir entretenir à grands frais des terres abandonnées.

Mais il faut aussi traiter le problème du logement des jeunes repreneurs ou des salariés saisonniers.

Cet amendement y remédie avec toutes les précautions nécessaires.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Cela n'a rien à voir avec l'agriculture : c'est de l'urbanisme. Je comprends toutefois votre frustration, s'agissant d'un amendement voté à l'unanimité en commission sans avoir pu être évoqué lors de l'examen de la loi Alur. Il est en outre hors de question de toucher à la loi Littoral, au vu des dégâts passés. En aucun cas, il n'est question d'augmenter le bâti dans ces zones.

Mme Marie-Christine Blandin.  - Vous êtes habile !

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Ces préalables étant posés, je donne un avis favorable à cet amendement, qui n'est pas d'appel, mais fait montre d'un choix politique. Remédions au problème des dents creuses dans les hameaux rétro-littoraux - je le dis devant le dentiste Mirassou -, sous réserve qu'il n'y ait pas d'augmentation de la surface bâtie.

M. Pierre Camani, rapporteur pour avis de la commission du développement durable.  - La commission du développement durable a adopté cet amendement à l'unanimité dans le cadre de la loi Alur. Il ne s'agit que de boucher les dents creuses, à l'arrière du littoral, afin de mieux lutter contre l'étalement. Avis favorable.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Pas une seule fois n'a été évoqué le lien avec l'agriculture. Il s'agit ici d'urbanisme. À qui croyez-vous que la densification profitera ? Pas aux agriculteurs, ni aux conchyliculteurs, qui n'auront pas les moyens de se payer des terrains ni de construire... La spéculation nous emportera et on construira des maisons pour les dentistes des villes... (Sourires) Objectif louable en soi, mais combien de hameaux du littoral, faits de résidences secondaires, ne vivent plus que le week-end ? Avis défavorable, en l'état.

M. Jean Bizet.  - Pas de lien avec l'agriculture ? Au contraire. La loi Littoral, actuellement, autorise les nouveaux hameaux en zone rétro-littorale qui consomment les espaces agricoles. Mieux vaut d'abord boucher les dents creuses. Le parallélisme est net avec l'amendement n°746 rectifié bis que nous avons tous voté. Sans agriculture, sur le littoral, il y aura des friches. Cet amendement comprend des filets de sécurité pour éviter l'étalement du bâti.

La loi Littoral est une bonne loi mais elle a été dotée, en 1986, d'un caractère très général et elle échappe désormais aux élus locaux. Certes, ils ne se sont pas tous bien comportés : il y a eu, en PACA par exemple, des dérives inacceptables. Rien de tel chez Mme Herviaux ou moi-même. Nous avons travaillé avec France nature environnement (FNE). Ce n'est pas un hasard si la commission a été unanime.

On s'est arrangé, lors de la loi Alur, pour appeler cet amendement quand nous n'étions pas là...

Les garde-fous que nous posons seront intégrés à la charte régionale d'aménagement du littoral dont nous parlerons lors de l'examen de la loi de décentralisation.

M. Joël Labbé.  - Nous sommes très sensibles au propos de M. le ministre : c'est une loi agricole.

La question des dents creuses se pose partout sur le territoire. La loi Littoral est excellente. Faut-il la modifier pour régler quelques cas isolés, en prenant le contre-pied de la loi SRU, du Grenelle, de la loi Alur ? Nous sommes contre.

M. Daniel Dubois.  - Nous voterons au contraire l'amendement. La loi Littoral a pris de l'âge. Elle empêche de construire des bâtiments d'élevage dans les prés salés... Comme l'a dit le rapporteur, le choix est politique.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - C'est quand nous sommes unanimes - ou presque - sur un amendement que nous y passons le plus de temps... (Sourires)

On peut déjà construire dans les dents creuses des hameaux en zone agricole, monsieur Labbé. Il s'agit ici de littoral. Puisque cet amendement va être voté, puissent les quatre autres amendements être retirés. N'en rajoutons pas, dans le cadre de cette loi, ou nous fragiliserons tout le dispositif.

Mme Marie-Christine Blandin.  - Je m'oppose à cet assouplissement très risqué. La rédaction est extraordinairement floue. À 101 mètres du littoral, on pourrait donc construire entre les cabanes des ostréiculteurs ?

Mme Renée Nicoux.  - Je suis perplexe. Il serait dommage de revenir sur la loi Littoral. Je ne voterai pas l'amendement.

L'amendement n°438 rectifié est adopté et devient un article additionnel.

M. le président.  - Amendement n°389 rectifié, présenté par MM. Mézard, Alfonsi, Baylet, Bertrand, C. Bourquin, Collin, Fortassin et Hue, Mme Laborde et MM. Plancade, Requier, Tropeano, Vall et Vendasi.

Après l'article 12 bis A

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Le 1° de l'article L. 2411-10 du code général des collectivités territoriales est ainsi rédigé :

« 1° Au profit des exploitants agricoles ayant leur domicile réel et fixe, un bâtiment d'exploitation et le siège de leur exploitation sur le territoire de la section et exploitant des biens agricoles sur celui-ci ; et, si l'autorité compétente en décide, au profit d'exploitants agricoles ayant un bâtiment d'exploitation hébergeant, pendant la période hivernale, leurs animaux sur le territoire de la section conformément aux dispositions prévues par le règlement d'attribution et exploitant des biens agricoles sur ledit territoire ; ».

M. Yvon Collin.  - En rénovant les règles de priorité d'attribution des biens de section, la loi du 27 mai 2013, que nous devons au président Mézard, a regroupé les exploitations ayant le domicile de l'exploitant, un bâtiment d'exploitation et le siège sur le territoire de la section avec les exploitants qui disposent seulement d'un bâtiment d'exploitation hébergeant, pendant la période hivernale, leurs animaux sur le territoire de la section.

Les conseils municipaux devront se prononcer sur de nouvelles demandes, de nouveaux partages. La notion d'hivernage n'est pas assez précise. Nous proposons d'autoriser le conseil municipal ou la commission syndicale à étendre la priorité aux hivernants.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Qu'en pense le Gouvernement ? Le président Mézard connaît très bien le sujet, j'aurais tendance à le suivre.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Le Gouvernement est amené à trancher des questions pointues... Je ne peux être favorable à cet amendement. Imaginez ce qui se passera si des communes proches prennent des décisions de sens contraires... Veut-on revenir à La Guerre des boutons ?

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Avis favorable, malgré le soutien que j'apporte au Gouvernement. Le sujet est pointu, nous y reviendrons avec le président Mézard en deuxième lecture. D'ici là, le président Raoul l'aura fait expertiser.

L'amendement n°389 rectifié est adopté et devient un article additionnel.

ARTICLE 12 BIS

M. le président.  - Amendement n°775, présenté par M. Guillaume, au nom de la commission des affaires économiques.

Alinéa 4

I. - Première phrase

Remplacer les mots :

Le projet de nouvelle distribution parcellaire et de programme de travaux connexes d'amélioration foncière

par les mots :

Le projet de nouveau parcellaire et de programme de travaux connexes de l'aménagement foncier agricole et forestier

II. - Seconde phrase

Supprimer cette phrase.

L'amendement rédactionnel n°775, accepté par le Gouvernement, est adopté.

L'article 12 bis, modifié, est adopté.

La séance, suspendue à 10 h 55, reprend à 11 h 5.

ARTICLE 12 TER

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Voilà un sujet sensible. L'article, introduit par la commission, crée une compensation agricole qui s'ajoute à la compensation écologique. C'est pour tous ceux qui y ont travaillé, particulièrement MM. Lasserre, Dubois et Bailly, un acte politique fort. Une compensation en argent nous a paru impossible. Qui paierait ? Cela ouvrirait la voie à des dérives : des zones industrielles ou commerciales contre de l'argent...

Nous faisons donc un premier pas en prévoyant une compensation en nature, par un autre terrain. Ce ne sera sans doute pas possible partout. Mais nous y reviendrons d'ici la deuxième lecture. J'invite donc à s'en tenir là. La Haute assemblée s'honorera de cette avancée, au service des agriculteurs et des terres agricoles.

M. Marc Daunis.  - C'est sage et de bon aloi.

M. le président.  - Amendement n°330 rectifié, présenté par M. César et les membres du groupe UMP.

Rédiger ainsi cet article :

L'article L. 122-3 du code de l'environnement est ainsi modifié :

1° Le 2° du II est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, avant la première et la troisième occurrences des mots : « ou la santé humaine », sont insérés les mots : « , l'agriculture » ;

b) Au second alinéa, avant les mots : « ou la santé humaine », sont insérés les mots : « , l'agriculture » ;

2° Le 3° du II est ainsi rédigé :

« 3° Les conditions dans lesquelles le ministre chargé de l'environnement et celui chargé de l'agriculture peuvent se saisir ou être saisis, pour avis, de toute étude d'impact. » ;

3° Au III, après les mots : « de l'article L. 122-1 », sont insérés les mots : « et celle compétente en matière d'agriculture, » ;

4° Le IV est ainsi rédigé :

« IV.  -  Si nécessaire, ce décret précise celles des décisions des autorités compétentes pour autoriser ou approuver le projet qui fixe les mesures destinées à éviter, réduire et, lorsque c'est possible, compenser les effets négatifs notables du projet sur l'environnement, l'agriculture ou la santé humaine. »

M. Rémy Pointereau.  - M. le rapporteur a raison, mais il faudra aussi revoir les règles de la compensation écologique. L'impact sur le potentiel économique agricole, les emplois directs et indirects et la biodiversité doit être pris en compte dans les études d'impact. Les modalités de saisine des autorités compétentes en matière d'environnement et d'agriculture doivent aussi être modifiées. M. Mézard, pour qui j'ai beaucoup d'estime, n'est pas seul à savoir de quoi il parle...

L'amendement n°261 rectifié bis n'est pas défendu.

M. le président.  - Amendement n°787, présenté par M. Guillaume, au nom de la commission des affaires économiques.

Alinéa 1

Rédiger ainsi cet alinéa :

Au troisième alinéa, trois fois, et au quatrième alinéa du II de l'article L. 122-3 du code de l'environnement, après les mots « sur l'environnement », sont insérés les mots : « , l'agriculture ».

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Je l'ai défendu.

M. le président.  - Amendement n°786, présenté par M. Guillaume, au nom de la commission des affaires économiques.

Compléter cet article par un paragraphe ainsi rédigé :

... - L'article L. 111-2 du code rural et de la pêche maritime est complété par un alinéa ainsi rédigé :

« 11° Appliquer des mesures d'évitement, de réduction et de compensation des effets dommageables à l'agriculture, d'un projet d'aménagement, d'ouvrages ou de documents de planification, lorsque des espaces à usage ou à vocation agricole sont utilisés. L'opérateur réalise ou fait réaliser des mesures de compensation agricole en nature dans le but de reconstituer l'économie agricole du territoire. »

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - De même.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - L'intégration dans les études d'impact de la question agricole est une avancée. Reste le problème de la compensation.

La compensation environnementale pèse sur les terres agricoles, qui ont déjà subi des pertes avec l'infrastructure ; elles sont deux fois touchées. C'est difficile à accepter pour les agriculteurs. Je pense qu'il faut d'abord procéder à une évaluation de la compensation environnementale pour éviter le double effet.

L'article 12 ter crée une compensation agricole en cas de création d'infrastructures. Dans certaines zones, des terres agricoles peuvent être récupérées ; mais comment fera-t-on en Île-de-France ? Des friches militaires peuvent être reconquises par le maraîchage, c'est autre chose.

Au regard de ces difficultés, le Gouvernement ne peut être favorable à cette proposition. La réflexion va se poursuivre. Il faut que la loi, une fois votée, puisse s'appliquer. Sagesse.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Merci de votre ouverture, monsieur le ministre. Nous inscrivons la compensation agricole dans le code rural, c'est très important ; et les études d'impact prendront en compte l'agriculture au même titre que l'environnement et la santé. Je demande donc le retrait de l'amendement n°330 rectifié, au profit de ceux de la commission.

M. Gérard Bailly.  - Le rapporteur s'est efforcé de trouver une solution, le ministre promet d'avancer : merci.

L'amendement n°261 rectifié bis, non défendu, portait sur la récupération des friches. Ne pouvait-il être ajouté à la rédaction de la commission ?

Mme Nathalie Goulet.  - J'aurais volontiers cosigné cet amendement n°261 rectifié bis. M. le ministre a lui-même parlé des friches. Le texte proposé est simple, et éviterait la double peine infligée aux agriculteurs. Les friches industrielles sont nombreuses dans nos territoires.

M. Daniel Dubois.  - La commission a trouvé un accord unanime sur la compensation agricole. Le diagnostic est partagé. On consomme un hectare, on compense avec deux, l'agriculture en perd trois... Il faudra y retravailler d'ici la deuxième lecture.

Ne traitons pas la loi comme le Grenelle ou la loi Littoral, en sanctuarisant ses dispositions.

Mme Nathalie Goulet.  - Et la loi Alur !

M. Marc Daunis.  - La réponse de la commission est cohérente et pragmatique. Pourquoi ne pas réfléchir à une compensation globale, permettant de jouer sur les variables environnementale et agricole en fonction des enjeux locaux ?

Mme Nathalie Goulet.  - Excellent.

L'amendement n°330 rectifié est retiré.

Les amendements n^os787 et 786 sont adoptés.

L'article 12 ter, modifié, est adopté.

ARTICLES ADDITIONNELS

M. le président.  - Amendement n°300 rectifié, présenté par M. César et les membres du groupe UMP.

Après l'article 12 ter

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

La section 1 du chapitre II du titre Ier du livre Ier du code rural et de la pêche maritime est complétée par un article L. 112-3-... ainsi rédigé :

« Art. L. 112-3-... Lorsque des projets d'aménagement, d'ouvrages ou de document de planification opèrent une réduction des espaces agricoles, l'autorité responsable du projet produit une étude d'impact agricole précisant les mesures prises pour éviter, réduire et, le cas échéant, compenser les effets négatifs sur les espaces et les exploitations agricoles, y compris la perte de potentialité agricole du territoire impacté. »

M. Rémy Pointereau.  - Pour une consommation économe du foncier, il est proposé que les maîtres d'ouvrages de tout projet d'aménagement, d'ouvrages ou de document de planification conduisant à une réduction des espaces agricoles réalisent une étude d'impact agricole.

Un prélèvement foncier entraîne en effet une perte de production agricole pour le territoire concerné qui n'est réparé ni par les indemnisations individuelles ni par les procédures d'aménagement foncier, et qui peut remettre en cause les filières amont et aval.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Bon amendement, mais satisfait par l'article 12 ter.

L'amendement n°300 rectifié est retiré.

M. le président.  - Amendement n°331 rectifié, présenté par M. César et les membres du groupe UMP.

Après l'article 12 ter

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Après le deuxième alinéa du I de l'article L. 146-4 du code de l'urbanisme, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :

« Par dérogation aux dispositions du premier alinéa du présent I, peuvent être autorisées les constructions ou installations, non mentionnées au deuxième alinéa, nécessaires aux exploitations agricoles et forestières, à la pêche et aux cultures marines, en dehors de la bande littorale de cent mètres mentionnée au III, avec l'accord du représentant de l'État dans le département après avis de la commission départementale compétente en matière de nature, de paysages et de sites. Cet accord est refusé si les constructions ou installations sont de nature à porter atteinte à l'environnement ou aux paysages. À l'exception des destinations énoncées au présent alinéa, le changement de destination de ces constructions ou installations est prohibé. Le présent alinéa n'est pas applicable aux constructions à usage d'habitation. »

M. Rémy Pointereau.  - Dans le but d'éviter les constructions isolées, tout le territoire de la commune soumis à la loi Littoral est affecté par le principe de la continuité avec le village existant. La dérogation en faveur de l'agriculture est très encadrée : elle ne concerne que les activités agricoles génératrices de nuisances qui sont incompatibles avec le voisinage des zones habitées, à condition que les constructions projetées soient en dehors des espaces proches du rivage. Hangars de stockage ou serres ne sont en conséquence pas concernés...

Les extensions d'urbanisation en discontinuité des villages devraient répondre d'une part au critère strict de la nécessité d'implantation et d'autre part à des prescriptions paysagères. Les constructions ainsi autorisées ne pourraient jamais avoir d'autres destinations que celles prévues par la loi Littoral. La dérogation ne s'appliquerait pas dans la bande des cent mètres et ne concernerait pas les constructions à usage d'habitation.

M. le président.  - Amendement n°538, présenté par M. Dubois, Mme N. Goulet et M. Guerriau.

Après l'article 12 ter

Insérer un article additionnel ainsi rédigé :

Après le deuxième alinéa du I de l'article L. 146-4 du code de l'urbanisme, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :

« De même, les constructions ou installations nécessaires aux activités agricoles ou forestières compatibles avec le voisinage des zones habitées peuvent être autorisées, en dehors des espaces proches du rivage, avec l'accord du préfet après avis de la commission départementale compétente en matière de nature, de paysages et de sites, et du conservatoire du littoral et des rivages lacustres. Cet accord est refusé si les constructions ou installations sont de nature à porter atteinte à l'environnement ou aux paysages. »

M. Daniel Dubois.  - Je pense aux prés salés en AOC. On peut y améliorer un bâtiment d'élevage... à condition qu'il génère des nuisances !

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Eh bien ?

M. Daniel Dubois.  - Il est étrange de pénaliser ceux dont les bâtiments sont aux normes ! La FNE est en plein accord avec nous.

M. Jean Bizet.  - C'est le bon sens.

M. Daniel Dubois.  - Cet amendement est favorable à l'agriculture, aux AOC, à l'entretien du littoral.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Je vais vous donner un avis paradoxal. (Sourires) J'ai donné tout à l'heure un avis favorable à un amendement qui concernait le littoral, l'urbanisme et pas l'agriculture, et je donne un avis défavorable à celui-ci, qui concerne l'agriculture. Que l'on puisse construire des porcheries loin des habitations, c'est normal. Mais on ne va pas réécrire ici la loi Alur et la loi littoral. Nous en reparlerons en deuxième lecture. Retrait, même si votre amendement est marqué du bon sens paysan.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Même avis.

M. Daniel Dubois.  - J'ai regardé M. le rapporteur dans les yeux, j'ai le sentiment qu'il pense le contraire de ce qu'il dit. (M. Didier Guillaume, rapporteur, le dénie) Je retire l'amendement, puisqu'il prend l'engagement d'en reparler.

Les amendements n^os331 rectifié, 538 et 332 rectifié sont retirés.

L'amendement n°82 rectifié bis n'est pas défendu.

ARTICLE 13

Mme Renée Nicoux .  - La préservation des terres agricoles est une priorité. Elle est principalement mise en oeuvre par les Safer dont il faut conforter le rôle. La loi clarifie justement leur statut et leurs compétences. Afin d'éviter certains écueils, nous avons proposé de préciser le champ de leur pouvoir de préemption. Cela profiterait notamment aux jeunes agriculteurs en quête de terrain, qui manquent de capacité financière.

Notre amendement a été déclaré irrecevable, mais le Gouvernement a su répondre à notre demande.

L'amendement n°205 n'est pas défendu.

M. le président.  - Amendement identique n°614, présenté par M. Le Cam et les membres du groupe CRC.

M. Gérard Le Cam.  - Cet alinéa fait référence à la notion de développement durable des territoires ruraux mais sans la définir.

M. le président.  - Amendement identique n°776, présenté par M. Guillaume, au nom de la commission des affaires économiques.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Cet amendement est de précision. Les Safer sont le bras armé de l'État dans sa politique d'aménagement et de l'espace rural. Avis favorable bien sûr à l'amendement n°614.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - La question du maintien des Safer s'est posée. Pour assurer l'équilibre des espaces, il faut conjuguer urbanisation et défense de l'agriculture. La logique globale des établissements publics fonciers a été écartée, au profit du renforcement des Safer, qui sont particulièrement utiles pour soutenir l'installation des jeunes agriculteurs. Le capital foncier est précieux : l'Europe a une population nombreuse sur un territoire pas si vaste. Longtemps la France a fait exception. Aux Pays-Bas, où l'on compte 450 habitants au kilomètre carré, la rupture est nette entre villes et espaces agricoles.

Il faut faciliter l'accès au foncier, et les Safer, qui n'existent nulle part ailleurs, sont le meilleur moyen d'y parvenir. La Roumanie, qui compte encore quatre millions d'agriculteurs, cherche d'ailleurs à s'en inspirer, tant pour l'installation que pour les enjeux d'aménagement. Avis de sagesse.

Mme Nathalie Goulet.  - Je voterai l'amendement de M. Le Cam. Dans l'Orne, nombreux sont ceux qui souhaitent la disparition des Safer. Une piqûre de rappel de leurs missions ne serait pas inutile. Nous avons tous en tête le rapport très sévère de la Cour des comptes. Composées de représentants des chambres d'agriculture, du Crédit agricole, les Safer ne sont pas à l'abri des conflits d'intérêts. Il serait d'ailleurs utile que leurs membres publient des déclarations d'intérêts. Le moment est venu de les expertiser et de faire le bilan de leur action.

M. Jean Bizet.  - Je rejoins l'analyse du ministre sur les Safer. Mme Goulet est un peu cruelle... Certes, des dérives ont été constatées. Mais, en Normandie par exemple, dans la baie du Mont-Saint-Michel, l'installation de nombreux jeunes n'aurait pas été possible sans la Safer. Un équilibre a pu être trouvé entre les actions respectives des Safer et des établissements publics fonciers. Notre Scot a d'ailleurs reçu un certificat d'excellence Grenelle.

Les amendements identiques n^os614 et 776 sont adoptés.

M. le président.  - Amendement n°135, présenté par M. Labbé et les membres du groupe écologiste.

Alinéa 8

Compléter cet alinéa par les mots et une phrase ainsi rédigée :

vis-à-vis de la puissance publique et du public. Les notifications transmises par les notaires sont rendues publiques sur le site internet des communes ayant reçu l'information ou, à défaut via le site internet de la préfecture, une fois vidées des données personnelles.

M. Joël Labbé.  - Le projet de loi améliore notablement le droit à l'information des Safer. Mais on ne peut restreindre l'information aux seuls professionnels et services administratifs. Nous demandons que les notifications, exemptées de données personnelles, soient rendues publiques.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Avis défavorable. Les données sont trop nombreuses. Les informations ne servent de plus qu'à la Safer, afin qu'elle exerce son droit de préemption.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Même avis. Les Safer doivent être pleinement investies dans leurs missions. Je ne nie pas les impératifs de transparence, mais attention aux libertés publiques et à la protection des données personnelles. Ne faisons pas régner le soupçon.

M. Rémy Pointereau.  - À la bonne heure.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Faisons confiance aux élus et au sens de la responsabilité des citoyens.

Mme Nathalie Goulet.  - Je partage le souci de transparence exprimé par M. Labbé, mais on ne peut pas défendre ici même la protection des données personnelles et favoriser la diffusion d'informations qui n'ont pas lieu d'être rendues publiques, dans le contexte de l'opération commerciale. Je ne voterai pas l'amendement.

M. Joël Labbé.  - Il va pourtant dans le bon sens.

L'amendement n°135 n'est pas adopté.

M. le président.  - Amendement n°772, présenté par M. Guillaume, au nom de la commission des affaires économiques.

I. - Alinea 9

Supprimer cet alinéa.

II. - Alinéa 18

Remplacer cet alinéa par deux alinéas ainsi rédigés :

« IV.- 1° La structure regroupant l'ensemble des sociétés d'aménagement foncier et d'établissement rural transmet tous les ans au Conseil supérieur de la forêt et du bois le bilan des activités de ces sociétés en matière forestière ;

« 2° Les sociétés d'aménagement foncier et d'établissement rural participent aux réunions et apportent leur appui technique aux travaux de la commission départementale de la préservation des espaces naturels, agricoles et forestiers prévue à l'article L. 112-1-1. Elles sont également représentées par la structure les regroupant, mentionnée au 2° du II de l'article L. 141-6, à l'observatoire des espaces naturels, agricoles et forestiers prévu à l'article L. 112-1. » ;

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Cet amendement est rédactionnel.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Avis favorable.

L'amendement n°772 est adopté.

M. le président.  - Amendement n°136, présenté par M. Labbé et les membres du groupe écologiste.

Après l'alinéa 9

Insérer un alinéa ainsi rédigé :

« 6° Elles prennent en compte les grandes orientations régionales en matière d'aménagement rural et d'installations agricoles, en particulier celles du plan régional de l'agriculture durable, en les traduisant dans une convention avec le conseil régional ou la collectivité territoriale concerné. » ;

M. Joël Labbé.  - Cet amendement systématise les conventions entre Safer et collectivités territoriales.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Il est satisfait par l'article 13... Retrait.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Même avis.

L'amendement n°136 est retiré.

M. le président.  - Amendement n°486 rectifié, présenté par MM. Pointereau, Pillet, Mayet et Pinton.

Alinéas 10 et 11

Supprimer ces alinéas.

M. Rémy Pointereau.  - Je n'ai rien contre les Safer, au contraire. Elles ont utilement contribué, depuis leur création, à l'aménagement et au remembrement des terres agricoles.

Elles ont tendance toutefois à outrepasser leurs prérogatives. Pourquoi préemptent-elles ? La réponse n'est pas toujours claire et les agriculteurs regrettent cette opacité. Les pratiques varient selon les départements. Les conflits d'intérêts ne sont pas absents. Remettons les pendules à l'heure.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage. Nous avons besoin des Safer pour l'avenir de nos territoires. Préservons-les, prévoyons des garde-fous. L'article L. 141-1 du code rural les autorise à acquérir des parts de société agricoles, dans le seul but d'améliorer la structure foncière. Le projet de loi leur permet de le faire pour atteindre tous les objectifs qui leur sont assignés, en partie pour favoriser l'installation. Votre amendement est un recul. Par conséquent, avis défavorable.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Aujourd'hui, les Safer sont impuissantes face aux cas d'agrandissement sans installation. Leur pouvoir élargi d'acquisition de parts sociales dans les sociétés agricoles y remédiera.

L'amendement n°486 rectifié n'est pas adopté.

Les amendements n^os243 rectifié et 280 ne sont pas défendus.

M. le président.  - Amendement identique n°487 rectifié, présenté par MM. Pointereau, Pillet, Mayet et Pinton.

M. Rémy Pointereau.  - Avec ce projet de loi, les Safer vont pouvoir acquérir dans le but de rétrocéder, ou se substituer un ou plusieurs attributaires, sans avoir besoin de justifier la raison de cette intervention au regard des objectifs du volet foncier de la politique d'aménagement et de développement durable du territoire rural. C'est insensé. Pas question que les Safer deviennent des offices de contrôle, au point de porter atteinte au droit de propriété.

M. le président.  - Amendement n°734 rectifié, présenté par MM. César et du Luart, Mme Cayeux et MM. G. Bailly et Vial.

Alinéa 15, première phrase

Supprimer les mots :

, s'il est candidat

M. Gérard Bailly.  - Cette mention est superflue : cela paraît évident ! De plus, les propriétaires forestiers voisins d'une propriété forestière de moins de quatre hectares mise en vente bénéficient, en vertu de l'article L. 331-19 du code forestier, d'un droit de préférence.

L'amendement n°286 n'est pas défendu.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Les Safer ne pourront rien acquérir en dehors du champ de leurs missions. En outre, l'ajout de l'Assemblée nationale en faveur des propriétaires de parcelles boisées contiguës est utile pour le regroupement de la propriété forestière. Avis défavorable à l'amendement n°487 rectifié, défavorable aussi à l'amendement n°734 rectifié, pardon : favorable.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Même avis.

L' amendement n^os487 rectifié n'est pas adopté.

L'amendement n°734 rectifié est adopté.

L'amendement n°286 n'est pas défendu, non plus que les amendements n^os277 et 281.

M. le président.  - Amendement identique n°500, présenté par MM. de Legge et Bizet.

M. Jean Bizet.  - Défendu.

M. le président.  - Amendement n°513 rectifié, présenté par Mme Férat, M. Détraigne, Mmes Morin-Desailly et N. Goulet et M. Guerriau.

Alinéa 20, première phrase

Supprimer les mots :

ou gratuit

Mme Françoise Férat.  - Le but du texte initial est de contrôler les donations et la véracité de l'intention libérale afin de s'assurer qu'il ne s'agit pas de donations déguisées qui contourneraient le droit de préemption. Or, cette faculté d'agir existe déjà pour les Safer si elles avaient un doute sur les donations. 

Cet amendement supprime la possibilité offerte aux Safer d'exercer un droit de préemption sur les véritables cessions à titre gratuit (donations).

M. le président.  - Amendement identique n°735 rectifié, présenté par MM. César et du Luart, Mme Cayeux et MM. G. Bailly et Vial.

M. Jean Bizet.  - Défendu.

M. le président.  - Amendement n°612, présenté par M. Le Cam et les membres du groupe CRC.

Alinéa 20

Compléter cet alinéa par une phrase ainsi rédigée :

Ces informations sont transmises à la direction départementale des territoires et de la mer afin de les cartographier et d'en assurer la consultation.

M. Gérard Le Cam.  - Les informations concernant la disponibilité des terres agricoles avant leur cession doivent être communiquées notamment aux représentants syndicaux dans les Commissions d'orientation agricole. 

M. le président.  - Amendement n°514 rectifié, présenté par Mme Férat, M. Détraigne, Mmes Morin-Desailly et N. Goulet et M. Guerriau.

Alinéa 22

Supprimer cet alinéa.

Mme Françoise Férat.  - Nous souhaitons qu'on trouve une solution équilibrée entre la Safer et les notaires sur les conditions de sanction et d'obligation à information.

M. le président.  - Amendement n°515 rectifié, présenté par Mme Férat, M. Détraigne, Mmes Morin-Desailly et N. Goulet et M. Guerriau.

Alinéa 22, première phrase

Remplacer le pourcentage :

2,5 %

par le mot pourcentage :

1 %

Mme Françoise Férat.  - Cet amendement de repli baisse le montant maximal de la sanction appliquée aux notaires en cas de défaut d'information à la Safer.

M. le président.  - Amendement identique n°783, présenté par M. Guillaume, au nom de la commission des affaires économiques.

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Avis défavorable à l'amendement n°500.

Avis défavorable également à l'amendement n°513 rectifié, qui exclurait les donations à titre gratuit. L'information est nécessaire pour éviter les fausses donations. (M. Rémy Pointereau s'exclame)

Je demande l'avis du Gouvernement sur l'amendement n°612.

Avis défavorable à l'amendement n°514 rectifié, au bénéfice des deux suivants identiques.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Comment favoriser l'installation plutôt que l'agrandissement, voilà la vraie question. Cela exige que la Safer dispose de l'information nécessaire, dans le respect du droit de propriété. Sans information, les Safer ne peuvent agir.

M. Jean-Jacques Lasserre.  - À quoi servirait l'information sur les donations à titre gratuit ? Cela va à l'encontre du droit de la propriété privée. Tout ceci est excessif.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - On peut continuer à débattre éternellement... Informer la Safer sur une donation à titre gratuit ne pose aucun problème en soi, dès lors que cette donation ne dissimule rien.

J'ai rencontré toutes les organisations professionnelles, toutes !

Mme Françoise Férat.  - Les notaires aussi ?

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Non, je suis ministre de l'agriculture, les notaires n'ont pas besoin de moi.

Le capital foncier qui appartient aux agriculteurs, leur échappera si l'on n'est pas plus vigilant, le capital passera dans d'autres mains, y compris en Champagne.

M. Jean-Jacques Mirassou.  - Aux mains des Chinois !

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Les Safer s'en tiendront à leur mission d'intérêt général : garder la maîtrise du foncier pour installer des jeunes. (Applaudissements sur les bancs socialistes)

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Nous ne faisons pas une loi sur les notaires, mais bel et bien pour renforcer le rôle des Safer.

Nous voterons contre ces amendements, en faveur de la transparence.

M. Daniel Dubois.  - Transparence, oui, mais pas d'inquisition !

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Allons ! En deuxième lecture nous pourrons peut-être introduire une notion de degré de parenté.

M. Rémy Pointereau.  - Pourquoi pas dès aujourd'hui ?

M. Didier Guillaume, rapporteur.  - Parce que la commission n'en a pas débattu.

M. Gérard Bailly.  - Le président de la République réclame une simplification : pourquoi compliquer le rôle des Safer inutilement ? J'ai moi-même transmis des terres à mon fils. Cela dit, si le rapporteur s'engage à faire une exception pour les transmissions dans le cadre familial, cela pourrait me satisfaire.

Mme Nathalie Goulet.  - Le sujet est important.

Sous-amendons cet amendement. On ne peut donner de pouvoirs juridictionnels aux Safer. Si fraude il y a, les services compétents seraient saisis.

M. Stéphane Le Foll, ministre.  - Je suis favorable au débat, et je donne toutes les explications que vous souhaitez. Mais nous ne sommes pas en commission, nous sommes ici pour voter la loi.

Venez avec moi rencontrer l'ensemble des professionnels - dans vos propres territoires. Les syndicats majoritaires - jeunes agriculteurs, FNSEA et jusqu'au président du syndicat des viticulteurs en Champagne - sont favorables à ce que l'on donne les moyens d'agir aux Safer pour aider l'installation. (Applaudissements sur les bancs socialistes)

M. Rémy Pointereau.  - Cela n'a rien à voir !

À la demande du groupe UMP, les amendements identiques n^os513 rectifié et 735 rectifié sont mis aux voix par scrutin public.

M. le président.  - Voici le résultat du scrutin n°164 :

Le Sénat n'a pas adopté.

M. Gérard Bailly.  - Inquisition !

L'amendement n°612 n'est pas adopté, non plus que l'amendement n°514 rectifié.

Les amendements identiques n^os515 rectifié et 783 sont adoptés.